ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΕΡΧΟΜΑΙ ... ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΦΗ ΚΑΝΕΛΛΑ! Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ( ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΕΝΣΗΜΩΝ 2001-2006)

Με υπεκφυγές και αοριστολογίες περί «…ένταξης στα πλαίσια του κοινωνικού διαλόγου των αιτημάτων των εργαζομένων…και συμμετοχής στο θεσμοθετημένο διάλογο.. .», απάντησε (;) ο υφυπ. Εργασίας κ. Γ. Κουτρουμάνης σε ερώτηση που κατέθεσε στη βουλή ο βουλευτής Αχαΐας του ΚΚΕ κ. Ν. Καραθανασόπουλος για την αναγνώριση των Ασφαλιστικών και Συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων των Σχολικών Φυλάκων (αφορά στο διάστημα 2001έως 2006) . Μάλιστα στη δευτερολογία του
ο κ. Κουτρουμάνης – όπου ο ερωτών βουλευτής δεν έχει δικαίωμα απάντησης –βρήκε την ευκαιρία να γίνει πιο επιθετικός αλλά και αοριστολόγος…
-Να σημειώσουμε επιπλέον την παρατήρηση του κ. Καραθανασόπουλου σχετικά με την μη μισθολογική αναγνώριση της Προϋπηρεσίας (2004-2006) των σχολικών Φυλάκων από κάποιους Δήμους της χώρας (αφορά και στο Δήμο Πατρέων…) , όπου κι εδώ …καμιά τοποθέτηση από τον συμπατριώτη μας εργατολόγο και μέχρι πρότινος συνδικαλιστή- κ. Κουτρουμάνη…

Συνάδελφοι, απολαύστε… διάλογο:

-ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ (Πέμπτη, 26 Νοεμβρίου 2009 ώρα 11.30 π.μ.)

- ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος) :
Θα συζητηθεί τώρα η με αριθμό 122/23.11.2009 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Νικολάου Καραθανασόπουλου προς τους...
Υπουργούς Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, σχετικά με την αναγνώριση ασφαλιστικών και συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων των σχολικών φυλάκων κλπ.
Η επίκαιρη ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:
«Μετά από αγωνιστικές κινητοποιήσεις οι σχολικοί φύλακες κατάφεραν να μετατρέψουν την ευκαιριακή, ανασφάλιστη εργασία, που προέκυπτε από το αντίστοιχο πρόγραμμα απόκτησης εργασιακής εμπειρίας του ΟΑΕΔ, σε θέσεις εργασίας αορίστου χρόνου….
Με το ν. 3320/2005 αναγνωρίστηκε το διάστημα από το 2001 έως το 2004, που απασχολούνταν με βάση τις συμβάσεις έργου, ως χρόνος πραγματικής υπηρεσίας και ο οποίος υπολογίζεται στη μισθολογική τους εξέλιξη και στη χορήγηση των διαφόρων επιδομάτων.
Οι συγκεκριμένες, όμως, διατάξεις δεν αναγνωρίζουν τα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά τους δικαιώματα γι’ αυτό το διάστημα.
Από αυτή την παράδοξη εξαίρεση θίγονται τα συνταξιοδοτικά δικαιώματα των σχολικών φυλάκων.
Ερωτώνται οι κύριοι Υπουργοί εάν θα προχωρήσουν άμεσα και με ποια μέτρα στην αναγνώριση των ασφαλιστικών και συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων των σχολικών φυλακών για το διάστημα 2001 έως 2004.»
Ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Γεώργιος Κουτρουμάνης έχει το λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε συνάδελφε, είναι αλήθεια ότι οι σχολικοί φύλακες εργάστηκαν με τα προγράμματα αυτά απόκτησης εργασιακής εμπειρίας τα οποία εφάρμοσε ο ΟΑΕΔ και υλοποίησε μαζί με τους δήμους. Είναι πράγματι έτσι ότι οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι στην πρώτη φάση της εργασίας τους, δηλαδή από το 1999, 2000 και μετά, ασφαλίστηκαν μόνο στον κλάδο υγείας για παροχές σε είδος από το ΙΚΑ, με την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν είχαν ασφάλιση σε άλλο φορέα κύριας ασφάλισης ή στο δημόσιο.
Στη συνέχεια, υπήρξε μια δεύτερη ασφαλιστική κάλυψη για το εργατικό ατύχημα και όταν με την εφαρμογή του Προεδρικού Διατάγματος 164 άλλαξαν οι εργασιακές τους σχέσεις και προσελήφθησαν ή μετατράπηκαν σε ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, ο χρόνος αυτός που είχε διανυθεί για την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας λήφθηκε υπόψη για τη βαθμολογική και μισθολογική τους εξέλιξη στο δημόσιο. Σύμφωνα, όμως, με τις μέχρι τώρα διατάξεις που ισχύουν, δεν αναγνωρίζεται ο χρόνος αυτός ως συντάξιμος.
Τις σχετικές αυτές διατάξεις η Κυβέρνηση σήμερα επανεξετάζει στα πλαίσια και του κοινωνικού διαλόγου, έτσι ώστε να λυθεί το ζήτημα και για αυτούς τους εργαζόμενους και για άλλους εργαζόμενους που έχουν παρόμοια προβλήματα, γιατί το θέμα δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί αποσπασματικά.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Καραθανασόπουλος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μια πρώτη διαπίστωση. Η λογική –και αυτό είναι διαχρονική λογική- της συμπίεσης των δημόσιων δαπανών φαίνεται ότι έχει αντανάκλαση στη φθηνή και ανασφάλιστη εργασία στο δημόσιο τομέα μέσα από την αξιοποίηση των διαφόρων προγραμμάτων απόκτησης επαγγελματικής εμπειρίας ή των διαφόρων συμβάσεων έργων ή χρόνου.
Βεβαίως, οι σχολικοί φύλακες μέσα από κινητοποιήσεις κατάφεραν αυτές τις συμβάσεις μαύρης εργασίας, ανασφάλιστης εργασίας να τις μετατρέψουν σε συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου. Με μετέπειτα νομοθετική ρύθμιση, όπως είπατε και εσείς, ο χρόνος αυτός αναγνωρίστηκε ως χρόνος προϋπηρεσίας για την αναγνώριση των μισθολογικών και βαθμολογικών τους δικαιωμάτων για τη μισθολογική τους εξέλιξη.
Εδώ επιτρέψτε μου μια παρένθεση. Υπάρχουν ακόμη και σήμερα δήμοι από τους εκατόν σαράντα πέντε δήμους που αφορούσαν το πρόγραμμα σχολικών φυλάκων, οι οποίοι αρνούνται στην πράξη να τους αναγνωρίσουν τη μισθολογική εξέλιξη από το διάστημα του Προεδρικού Διατάγματος μέχρι την τελική τους κατάταξη, δηλαδή υπάρχει το παράδοξο από το 2001 μέχρι το 2004 να τους αναγνωρίζονται τα μισθολογικά τους δικαιώματα και από το 2004 μέχρι το 2006 ή μέχρι το 2007 οι συγκεκριμένοι δήμοι, οι λίγοι, να τους αρνούνται την αναγνώριση της μισθολογικής εξέλιξης.
Το Υπουργείο Εργασίας ως τοποτηρητής της εφαρμογής των νόμων, θα έπρεπε να έχει παρέμβει άμεσα για να αντιμετωπιστεί αυτή η παρανομία των δημοτικών αρχών, όσων ακόμα εξακολουθούν να το κάνουν.
Και εδώ προκύπτει ένα παράλογο, κύριε Υπουργέ. Το παράλογο είναι ότι το ίδιο το κράτος με νομοθετική ρύθμιση αναγνωρίζει μισθολογικά ως προϋπηρεσία και από την άλλη δεν αναγνωρίζει ταυτόχρονα την κατοχύρωση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων, δηλαδή παραδέχεται το κράτος ότι υπάρχουν εργαζόμενοι στο δημόσιο τομέα που δεν έχουν ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα. Και αυτό το γεγονός πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα, δηλαδή το ίδιο το κράτος στο όνομά του ως εργοδότη να παρανομεί απέναντι στα ασφαλιστικά δικαιώματα και να μην τα αναγνωρίζει.
Και μετά λέτε, κύριε Υπουργέ, ότι θα λύσετε τα ζητήματα με προσχηματικό διάλογο. Μα, ο διάλογος είναι συγκεκριμένος για να ψαλιδίσει και άλλα ασφαλιστικά δικαιώματα. Βεβαίως, δεν είναι αυτό το αντικείμενο της συζήτησης. Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα καραμπινάτης, σκαστής παρανομίας που κάνει το δημόσιο και πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα. Και η αντιμετώπιση είναι με νομοθετική πράξη, με νομοθετική ρύθμιση, όπου θα αναγνωρίζεται ότι ο χρόνος αυτός, μέχρι δηλαδή την ημερομηνία κατάταξης, είναι προϋπηρεσία, υπάρχει πλήρη αναγνώριση των ασφαλιστικών και συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων και αναλαμβάνει το κράτος να καλύψει το σύνολο των ασφαλιστικών αυτών εισφορών απέναντι στο ΙΚΑ.
Άλλωστε, το κονδύλι με βάση τα ίδια τα έγγραφα του δικού σας Υπουργείου με ημερομηνία 11-2-2009, είναι πάρα πολύ μικρό, είναι ευτελές. Και μετά μιλάμε για τη βιωσιμότητα των ασφαλιστικών ταμείων, όταν το κράτος δεν καταβάλει τις ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός κ. Γεώργιος Κουτρουμάνης.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Όλα αυτά τα προβλήματα στα οποία αναφερθήκατε και αφορούν το δημόσιο και τις εργασιακές σχέσεις, είναι προβλήματα γνωστά, τα οποία η Κυβέρνησή μας τα αντιμετωπίζει με τρόπο ριζικό, γιατί με το νέο τρόπο προσλήψεων που υπάρχει στο δημόσιο, δεν πρόκειται να υπάρξουν τέτοιου είδους εργασιακές μορφές που είχαν αυτά τα χαρακτηριστικά στα οποία αναφερθήκατε.
Ωστόσο, τα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα των εργαζομένων είναι ένα τόσο σοβαρό ζήτημα που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αποσπασματικά και ευκαιριακά. Το ασφαλιστικό γενικότερα δεν προσφέρεται για ανέξοδους λαϊκισμούς και μικροκομματικές σκοπιμότητες. Είναι πρόβλημα καθαρά πολιτικό και απαιτεί πολιτική διαδικασία για την επίλυσή του.
Η Κυβέρνηση έχει επιλέξει την αντιμετώπιση του ασφαλιστικού με όρους πολιτικούς, με κοινωνική συμμετοχή στις διαδικασίες διαλόγου και διαβούλευσης, με ανοικτές διαδικασίες διαλόγου με τους κοινωνικούς φορείς. Αυτή είναι η βασική πολιτική επιλογή της Κυβέρνησης, αυτή η προεκλογική υπόσχεση και η προγραμματικής μας δέσμευση. Μέσα από διάλογο, χωρίς αιφνιδιασμούς, χωρίς κρυφούς σχεδιασμούς, χωρίς αστερίσκους και υποσημειώσεις, η Κυβέρνηση αντιμετωπίζει το ασφαλιστικό, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, σαν εθνικό ζήτημα.
Σε αυτά τα πλαίσια, κύριε Πρόεδρε, ξεκίνησε σήμερα ο διάλογος του Υπουργείου Εργασίας με τους κοινωνικούς φορείς, παρά τα προβλήματα και τα εμπόδια που επιχείρησαν να θέσουν για να ματαιώσουν το διάλογο, επιδιώκοντας όμως στην ουσία να αποκρύψουν την απουσία θέσεων και προτάσεων.
Σήμερα ζητήσαμε να αναβληθεί η συζήτηση της συγκεκριμένης επίκαιρης ερώτησης για επόμενη συνεδρίαση, επειδή είναι σε εξέλιξη οι διαδικασίες διαλόγου στην Πειραιώς, στο Υπουργείο. Δεν θα υποθέσω ότι δεν έγινε δεκτό το αίτημα για να παρεμποδιστεί ο διάλογος. Δεν θα υποθέσω, όμως, ότι και το θέμα της συζήτησης είναι τόσο επείγον που να απαιτεί άμεση και αποσπασματική αντιμετώπιση. Είμαι βέβαιος ότι τόσο ο ερωτών Βουλευτής όσο και το Προεδρείο εκφράζοντας το Σώμα, υπερασπίζονται και επιβάλουν την κοινοβουλευτική διαδικασία διαλόγου για το σοβαρό ζήτημα της κοινωνικής ασφάλισης. Είμαστε εδώ για να συμμετάσχουμε στο θεσμοθετημένο διάλογο τόσο μέσα στο Κοινοβούλιο όσο και με τους κοινωνικούς φορείς και είναι ευχάριστο ότι ο συνάδελφος Βουλευτής συμμετέχει σ’ αυτή τη διαδικασία διαλόγου. Είμαι βέβαιος ότι το δικαίωμα αυτό που διεκδικεί και αναγνωρίζει για τον εαυτό του, το διεκδικεί και το αναγνωρίζει σε όλους τους πολίτες, σε όλους τους κοινωνικούς φορείς.
Όσον αφορά το περιεχόμενο της υπό συζήτηση ερώτησης, κύριε Πρόεδρε, θέλω να επαναλάβω ότι στα πλαίσια του κοινωνικού διαλόγου επενεξετάζεται αυτό το θεσμικό πλαίσιο στην κατεύθυνση της αλλαγής για να ικανοποιηθούν αιτήματα των εργαζομένων.
Σας ευχαριστώ.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε. Τι σχέση έχουν οι νουθεσίες και συκοφαντίες με τη συγκεκριμένη ερώτηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Κύριε Καραθανασόπουλε, δεν έχετε το λόγο. Είστε εκτός Κανονισμού και εκτός διαδικασιών.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε τι απάντησε ο κ. Υφυπουργός;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Ο κύριος Υφυπουργός απάντησε έτσι όπως έκρινε ότι πρέπει να απαντήσει.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι νουθεσίες στις θέσεις και τις στάσεις του Κουμμουνιστικού Κόμματος. Ήταν εκτός θέματος η απάντηση του κυρίου Υφυπουργού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Οι συνεδριάσεις είναι δημόσιες και υπάρχει η πληροφόρηση και για τους πολίτες μέσω της απευθείας μετάδοσης των συνεδριάσεων.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ αναγνωρίζει ότι υπάρχουν εργαζόμενοι χωρίς ασφαλιστικά δικαιώματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Φίλιππος Πετσάλνικος): Το Υπουργείο απάντησε ακριβώς όπως απάντησε ο κύριος Υφυπουργός.
ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΐΔΟΥ (Ε’Αντιπρόεδρος της Βουλής): Μα, δεν απάντησε.